منتدى الهاشمية

منتدى الهاشمية (http://www.alhashemih.com/vb/index.php)
-   كل ما يخص آل البيت (http://www.alhashemih.com/vb/forumdisplay.php?f=46)
-   -   الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة) (http://www.alhashemih.com/vb/showthread.php?t=6754)

alabasi 06-27-2008 03:36 AM

الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
ذرية العباس بن عبدالمطلب بن هاشم رضي الله عنه.
يطلق أسم العباسيون اليوم على أشتات كثيرة من الناس فاختلطت الأسماء فلا يعرف من ينتسب منهم إلى الأشراف العباسيين المنتمين إلى آل البيت ومن ينتسب إلى غيرهم فاختلفت الأصول والأديان واتفقت في الاسم وفي هذه العجالة نحاول بإذن الله تعالى إن نوضح من هم الأشراف العباسيون ذرية العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه.
وانه من خلال الاطلاع والبحث في كتب التواريخ والتراجم والسير على مر القرون قد وجدت كم هائل بمن تسموا بالعباسي سواء أشراف أو غيرهم وهو مايسمى في علم النسب المؤتلف والمختلف وهذا ما سوف نستعرضه بايجازونحاول ربط الماضي بالحاضر إن استطعنا ونتوكل على الله ونقول.
إن الانتساب يكون عادتاً إلى أشخاص أو أماكن أو حرفة أو صفة .
وكذلك هل الانتساب للرجل من ناحية أبناء الأبناء أو أبناء البنات أو الأقرباء أو الموالي وهذا ما سوف نتوخاه ونطبقه إن وجد.
أولاً :- الأشراف العباسيون .

1- الأشراف العباسيون ذرية عم رسول الله صلى الله عليه وسلم العباسبن عبدالمطلب بن هاشم رضي الله عنه.
أ- فذريته رضي الله عنه منتشرة في أرجاء العالم الإسلامي قديما وأما ألان كغيرهم من عباد الله منتشرون في أرجاء المعمورة فكان منهم الخلفاء والأمراء والعلماء وفيهم دول وإمارات وكانت أخر إمارة أو دولة عباسية إمارة بهولبورالتي انتهت بقيام دولة الباكستان في العصر الحديث وكذلك دولة العباسيين في بستك ببر فارس عام 1386ﻫ (سوف نتحدث عن الدول والإمارات العباسية خصوصاً بعد سقوط بغداد على يد المغول ومن شايعهم).
والكثير منهم يحملون لقب العباسي نستطيع التمييز بينهم بنسبتهم إلى أجدادهم الخلفاء وعادتاً إلى أخر خليفة ينسبون إليه ومثلاً الفقير إلى الله كاتب هذه الأسطر يكون انتسابي هو الشريف ابوعبدالمحسن حاتم بن أحمد بن علي بن حسين بن علي بن سليمان بن أحمد بن حسين الطائعي (نسبة إلى الخليفة الطائع لله بن الخليفة المطيع لله) العباسي والأمثلة كثيرة على ذلك.
وأما الانتساب لغير الخلفاء فمثلاً الوزير العباسي الشريف النقيب على بن طراد الزينبي فذريته يطلق عليهم آل باوزير العباسي و ممن عرفنا منهم الشريف عبد الرحمن بن سعيد بن جنيد باوزير العباسي وليس كل بن جنيد عباسي.
وأما الانتساب لشريف عباسي ومن الأسماء المشهورة لدي العباسيين ومتكررة هو الفضل فيطلق عليهم الفضلي العباسي ومنهم الشريف عباس بن محمد الفضلي العباسي وليس كل من يحمل لقب الفضلي عباسي.
وهذا الانتساب يكون انتساب إلى علم معلوم الاسم واللقب أو الكنية .
(وعكسه الانتساب إلى لقب علم مجهول الاسم والكنية مثل ابن الخليفة او ابن الأمير دون ذكر من هو الخليفة او الأمير وهو من الانتساب الذي لا يصح,وسوف نتناول موضوع الانتساب وطرقة في بحث أخر).
ب ـ ومن الانتساب إلى الأشراف العباسيين عن طريق الأمهات كما وجدناه في إحدى المشجرات إحدى اسر آل كفتارو العباسي كما أطلق عليهم وأخوالهم من آل تللو العباسي.
ج _ المنتسبون بالولاء:-
ومنهم مولي الخليفة المهدي العباسي.
الإمام المحدث الثقة شيخ الحرم أبو جعفر محمد بن إسماعيل ابن سالم القرشي العباسي مولى المهدي البغدادي نزيل مكة.
وكذلك مولى الخليفة المستنصر بالله العباسي.
أمير الجيوش الأمير شرف الدين إقبال الشرابي وله ذرية معروفة لدينا في وقتنا الحاضر.
وهنالك أمثله أخرى لموالي العباسيين و أمراء جيوشهم انتسبوا إليهم وكذلك أدعياء النسب العباسي .
2- الأشراف العباسيون العلويون من ذرية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
أ ـ الشريف العباسي الرسي الحسني.
من رسيي اليمن و بيت منهم مجاوراً لنا في مدينة الطائف .
ب ـ الشريف العباسي العلوي .
من ذرية الشيخ ابو العباس المرسي .
السيد عبدالكريم بن السيد عبدالمعطي بن السيد علي العباسي.
ج ـ الشريف العباسي العلوي(ذرية العباس بن أمير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه) حمزة بن القاسم بن علي بن حمزة العباسي العلوي الذي روى عن سعد بن عبد الله الأشعري .
ثانياً:- العباسيون من غير آل البيت .
1 – ذرية العباس بن مرداس السلمي .
ومنهم الإمام العلامة أبو مروان عبدالملك بن حبيب بن سليمان بن هارون بن جاهمة بن الصحابي عباس بن مرداس السلمي العباسي الأندلسي القرطبي المالكي .
2- محمد بن محمد بن محمد بن محمد الجلال أبو البركات بن الشمس بن النجم المناوي الأصل نسبه لمنية الرخا من الشرقية الشافعي ويعرف كأبيه بالعباسي نسبة لفقيه أبيه لكونه كان من قرية العباسة بالشرقية.
3 - الشيخ عبدالله الطاشكندي العباسي وسمى بالعباسي لكثرة جلوسه في المسجد العباسي بالطائف (مسجد عبدالله بن العباس رضي الله عنهما للتعلم والتدريس فيه وهذا سبب تسميته بالعباسي ).
4- العباسي الغامدي الانتساب لقرية في بلاد غامد وهم منتشرون في الطائف والمدن الاخرى ومنهم صاحب المطعم الشهير بالشهداء الشيخ أحمد حبيب العباسي الغامدي.
5- الشيخ شمس الدين محمد بن إبراهيم بن احمد العباسي – نسبه إلى قرية العباسة من الشرقية بالديار المصرية.
ثالثاً:- من غير المسلمين وينتسبون لاماكن سكناهم (وهم مسيحيي الديانة) .
1- العباسي من قرية الحصن في اربد بالأردن ومنسوبون لمحلة العباسية بالشام .
2- وكذلك في مصر يحملون نفس الاسم
:m18(1):

""بنت الزهراء"" 06-28-2008 03:56 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
والنعم بأبناء عمومتنا ..الأشراف العباسيون..


من زمان ماكنت اعرف ان آل باوزير أشراف .. وعرفت من احد أقاربي..


لكني استفدت من المعلومات..



شكرا أخي عبدالله على هذا النقل ..

alabasi 06-30-2008 03:03 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة "بنت الزهراء"";32891][CENTER][COLOR="Magenta
والنعم بأبناء عمومتنا ..الأشراف العباسيون..


من زمان ماكنت اعرف ان آل باوزير أشراف .. وعرفت من احد أقاربي..


لكني استفدت من المعلومات..



شكرا أخي عبدالله على هذا النقل ..[/COLOR][/CENTER]


والنعم فيك

يا سيدة

العفو أختي بنت الزهراء

هاشميه 06-30-2008 06:30 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
موضع مفيد جداااااااا
بس أنا اعرف ناس من عيلة الباوزير بس ما كنت اعرف انهم اشراف

ولا هم حتى يقولوا ..............اعتقد انو فيه باوزير قبايل وليس اشراف ؟؟

شكر اخ عبدالله على المعلومات واتمنى التوضيح ؟؟؟

alabasi 08-10-2008 06:11 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشميه (المشاركة 33005)
موضع مفيد جداااااااا
بس أنا اعرف ناس من عيلة الباوزير بس ما كنت اعرف انهم اشراف

ولا هم حتى يقولوا ..............اعتقد انو فيه باوزير قبايل وليس اشراف ؟؟

شكر اخ عبدالله على المعلومات واتمنى التوضيح ؟؟؟

شكراً لمرورك أختي على الموضوع

باوزير عندنا في حضرموت يطلقون عليهم (( مشايخ )) ويكونون أرفع من القبايل

ويسمون الذين هم من نسل علي بن أبي طالب (( السادة )) وهم أرفع مكانه من المشايخ

والقبايل ، وللتصحيح كل أهل باوزير مشايخ وغالباً أنهم لا يتجوزون إلا من المشايخ

ولا يجوزون بناتهم من قبايل سوى عائلات قليلة ، وفيه ناس ينتمون لباوزير ويكونون

أجدادهم خدم عند أحد من عائلة باوزير وشالو الأسم

ابوطالب 08-13-2008 06:27 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
بسم الله الرحمن الرحيم
:confused: هل هم اختلطوا مع الحضارم
ام تشابه في اللقب وأريد ان أعرف اذ
امكن هل يوجد دليل أقوى:)

بسمة بني هاشم 08-13-2008 10:02 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
باوزير من نسل العباس عم الرسول صلى الله عليه وسلم من آل البيت كيف يكونوا مشايخ

بسمة بني هاشم 08-13-2008 10:02 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
باوزير من نسل العباس عم الرسول صلى الله عليه وسلم من آل البيت كيف يكونوا مشايخ

alabasi 08-13-2008 05:01 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطالب (المشاركة 35137)
بسم الله الرحمن الرحيم
:confused: هل هم اختلطوا مع الحضارم
ام تشابه في اللقب وأريد ان أعرف اذ
امكن هل يوجد دليل أقوى:)


باوزير بالأساس في مكة وهم من نسل عبدالله بن العباس ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم

وانتقلو أيام الدولة العباسية إلى الشام والعراق وبعد ذلك انتقلو لحضرموت

وبالنسبة للدليل أخي أبو طالب فدائماً أحرص على عدم سؤال صاحب الدليل أو الموضوع

في جميع شؤون حياتك وليس بالمنتديات فقط ، وأقصد أنك تسأل من تثق به لتعرف الحقيقة

لأنك لو سألت صاحب الموضوع قد يكذب عليك وعلى قولة المثل (( مادح نفسه كذاب ))

واللي يزكي نفسه مو طيب ، علشان كذا أخوي أقولك بأمكانك مثلاً سؤال عميد العباسيين في مكة

وسيقدم لك الإجابة الشافيه ، شاكراً مرورك الكريم

alabasi 08-13-2008 05:10 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسمة بني هاشم (المشاركة 35139)
باوزير من نسل العباس عم الرسول صلى الله عليه وسلم من آل البيت كيف يكونوا مشايخ

هكذا أطلقو عليهم (( مشايخ )) وأطلقو على من يكون من نسل علي بن أبي طالب (( السادة ))

والسادة أرفع من المشايخ ، والسادة لا يزوجون المشايخ لدينا في حضرموت يمكن يكون الموضوع

عادات وتقاليد وفي النهاية هم أولاد عم ويلتقون بجد واحد (( عبدالمطلب )) ، وعلى سبيل المثال

عائلة باجابر وهم كذلك مشايخ وهم يرجعون إلى عقيل بن أبي طالب وهو أخو علي بن أبي طالب

ولكنهم مشايخ كذلك ، ويتزوجون منا ونتزوج منهم فلامانع من ذلك ، ولا كنهم لا يتزوجون من

السادة .

أتمنى أنك فهمتي الفرق بين السادة والمشايخ

فالسيد يستطيع الزواج من بنت المشايخ ، ولكن الشيخ لا يستطيع الزواج من بنت السيد

ولكل قاعدة شواذ

شكراً لمرورك بسمة بني هاشم

ابوطالب 08-15-2008 08:57 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
بسم الله الرحمن الرحيم
انا اعرف ان السادة هم ذرية الحسين
والاشراف والسادة ابناء علي فقط وكلهم من ال البيت :36_1_11:

alabasi 08-15-2008 04:33 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطالب (المشاركة 35212)
بسم الله الرحمن الرحيم
انا اعرف ان السادة هم ذرية الحسين
والاشراف والسادة ابناء علي فقط وكلهم من ال البيت :36_1_11:

وربي ما فهمت

بس للمعلومية

في حضرموت

لا يوجد لقب أشراف نهائياً

ياسادة أو مشايخ

والسادة مثل ما علمتك بالسابق

والمشايخ كذلك

وفي النهاية السادة والمشايخ أشراف من نسل عبدالمطلب الهاشمي

ابوطالب 08-18-2008 11:47 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
:36_1_11: بسم الله الرحمن الرحيم
أريد أن اوضح أن ابناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
هم الذين يطلق عليهم الاشراف والسادة والاشراف هم ذرية الحسن
والسادة هم ذرية الحسين .


اما الباقين لا يطلق عليهم الاشراف أو السادة http://www.alhashemih.com/vb/الكعبة
والسبب يعود أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
متزوج فاطمة الزهراء
فلذلك سمي أبناء علي بالاشراف والسادة

وكل ذرية ابي طالب عم الرسول علية الصلاة والسلام
من ال البيت .

هذا ما أردت أن اوضحه
يأخي العزيز ولك مني
جزيل الشكر.

ابوطالب 08-18-2008 11:49 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
بسم الله الرحمن الرحيم
أريد أن اوضح أن ابناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
هم الذين يطلق عليهم الاشراف والسادة والاشراف هم ذرية الحسن
والسادة هم ذرية الحسين .


اما الباقين لا يطلق عليهم الاشراف أو السادة http://www.alhashemih.com/vb/الكعبة
والسبب يعود أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
متزوج فاطمة الزهراء
فلذلك سمي أبناء علي بالاشراف والسادة

وكل ذرية ابي طالب عم الرسول علية الصلاة والسلام
من ال البيت .

هذا ما أردت أن اوضحه
يأخي العزيز ولك مني
جزيل الشكر.

alabasi 08-19-2008 02:19 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطالب (المشاركة 35297)
بسم الله الرحمن الرحيم
أريد أن اوضح أن ابناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
هم الذين يطلق عليهم الاشراف والسادة والاشراف هم ذرية الحسن
والسادة هم ذرية الحسين .


اما الباقين لا يطلق عليهم الاشراف أو السادة http://www.alhashemih.com/vb/الكعبة
والسبب يعود أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
متزوج فاطمة الزهراء
فلذلك سمي أبناء علي بالاشراف والسادة

وكل ذرية ابي طالب عم الرسول علية الصلاة والسلام
من ال البيت .

هذا ما أردت أن اوضحه
يأخي العزيز ولك مني
جزيل الشكر.


أخي أبو طالب

بارك الله فيك

لا تحضرني معلومات عن سؤالك

ولا أعرف الإجابة حالياً

بأمكانك سؤال أهل الأختصاص في ذلك

عبدلي وافتخر 11-03-2008 11:46 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
عبدالله باوزير

اشكرك اخوي على هذه المعلومات المهمة
وانها لتسجل في موازين حسناتك

ولــــــــــــــــــــــــــكـــــــــــــــــــــ ـــــــن..............
واتمنى عدم الغضب والزعل من هذا الكلام
ولكن هذه مقولة الفقهاء والعلماء بمن فيهم هيئة كبار العلماء

ال بيت الرسول هم من ينتسبون الى الحسن والحسين فقط


ولكن هناك اشراف ليس من نسل الحسن والحسين
مثلكم انتم
انتم ابناء عمومتنا ولكنكم لستم من ال بيت رسول الله

شكرا

alabasi 11-04-2008 08:49 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37638)
عبدالله باوزير

اشكرك اخوي على هذه المعلومات المهمة
وانها لتسجل في موازين حسناتك

ولــــــــــــــــــــــــــكـــــــــــــــــــــ ـــــــن..............
واتمنى عدم الغضب والزعل من هذا الكلام
ولكن هذه مقولة الفقهاء والعلماء بمن فيهم هيئة كبار العلماء

ال بيت الرسول هم من ينتسبون الى الحسن والحسين فقط


ولكن هناك اشراف ليس من نسل الحسن والحسين
مثلكم انتم
انتم ابناء عمومتنا ولكنكم لستم من ال بيت رسول الله

شكرا

حياك الله اخوي

ياليت توضح لي برقم المشاركة لو كتبت وقلت أننا من اهل البيت ؟؟؟؟

أنا عارف أخوي والموضوع واضح

ولكننا على قولتك أبناء عمومه وفي النهاية هاشميين وأنا لم أقل أني من أهل البيت

فراشة الحجاز 11-04-2008 03:13 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37638)



ال بيت الرسول هم من ينتسبون الى الحسن والحسين فقط



شكرا

آل البيت
آل البيت اختلف أهل العلم فى أهل البيت من هم؟



فقال عطاء وعكرمة وابن عباس: هم زوجاته صلى الله عليه وسلم خاصة ، لا رجل معهن ، وذهبوا إلى أن البيت أريد به مساكن النبى صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى: {واذكرن ما يتلى فى بيوتكن} الأحزاب34.

وذهبت فرقة منهم أبو سعيد الخدرى وجماعة من التابعين منهم مجاهد وقتادة والزمخشرى والكلبى أنهم: علىُّ وفاطمة والحسن والحسين خاصة.

وذهب فريق منهم الفخر الرازى والقسطلانى وآخرون: إلى أنهم آولاده وأزواجه صلى الله عليه وسلم والحسن والحسين ، وعلىُّ منهم ؛ لمعاشرته فاطمة وملازمته النبى صلى الله عليه وسلم.

وذهب زيد بن أرقم إلى أنهم من تحرم عليهم الصدقة، وهم آل علىٍّ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل العباس ، وهو الراجح
قال السيوطى: هؤلاء هم الأشراف حقيقة فى سائر الأعصار وهو ما عليه الجمهور، وهو معنى رواية مسلم عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (أما بعد..أيها الناس إنما اًنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربى فأجيب ، وأنا تارك بينكم ثقلين: أولهما: كتاب الله ، فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به) فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال: (وأهل بيتى، أذكركم الله فى أهل بيتى) قالها ثلاثا، فقال له حصين: ومن أهل بيته يا زيد؟ أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال: ومن هم؟ قال: آل علىّ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل العباس رضى الله عنهم

فراشة الحجاز 11-04-2008 03:16 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله باوزير (المشاركة 37650)
حياك الله اخوي

ياليت توضح لي برقم المشاركة لو كتبت وقلت أننا من اهل البيت ؟؟؟؟

أنا عارف أخوي والموضوع واضح

ولكننا على قولتك أبناء عمومه وفي النهاية هاشميين وأنا لم أقل أني من أهل البيت

وايش اللي انت عارف والموضوع واضح

وينك عن حديث زيد بن أرقم في صحيح مسلم

عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (أما بعد..أيها الناس إنما اًنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربى فأجيب ، وأنا تارك بينكم ثقلين: أولهما: كتاب الله ، فيه الهدى والنور، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به) فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال: (وأهل بيتى، أذكركم الله فى أهل بيتى) قالها ثلاثا، فقال له حصين: ومن أهل بيته يا زيد؟ أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال: ومن هم؟ قال: آل علىّ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل العباس رضى الله عنهم

""بنت الزهراء"" 11-05-2008 02:29 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
العادات والتقاليد هي من أنشأت هذه الافكار واحدثت التفرقة بين هذا وذاك حتى اصبح هناك تشكيك!

امم والدين بعيد كل البعد عنها وبرئ منها..

شكرا لك فراشة الحجاز ع التوضيح يعطيك العافية..

alabasi 11-05-2008 08:25 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
شهادة الشخص في نفسه

ومدحه لنفسه غير جيد

وعلى قولة المثل (( ما دح نفسه كذاب ))

سأكتفي بالسكوت ، وشكراً للأخت

فراشة الحجاز وبنت الزهراء

اللي وضحو الموضوع ، وسكوتي ليس

بسبب عدم القدرة على الرد أو عدم وجود حجتي

ولكن لأنني طرف بالموضوع

تقبل ودي واحترامي أخوي عبدلي وافتخر

فراشة الحجاز 11-07-2008 12:09 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37695)
اخت فراشة

انا اتجه على كلام هيئة كبار العلماء
ان ال البيت من نسل الحسن والحسين

من متى قال هيئة كبار العلماء بهذا القول

ممكن لو تكرمت تزودنا بنص الفتوى

http://www.islam***.net/ver2/archive...t.php?id=28942

http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=35481

http://www.islam-qa.com/ar/ref/10055

""بنت الزهراء"" 11-07-2008 03:21 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37732)
انتساب الانسان لغير نسبه واهله
يعتبر >>>>>>> الحديث
( لعن الله من انتسب لغير نسبه) او كما قال عليه الصلاة والسلام



ومين انتسب لغير اهله؟؟

اخوي لا تشكك بالأنساب هذا من عادات الجاهلية

وبعدين ال البيت واضح مين هم بنص الحديث

عندك دليل يثبت انو الأشراف ال عباس مش من ال البيت؟؟


عجبا !!!!!!

جزاك الله خير اختي فراشة

ماحب الخوض في هالكلام بس الحق ينقال :(

saqr al7ejaz 11-07-2008 09:42 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
{أهل البيت} : علي وفاطمة رضي الله عنهم وابناهما وهو المعتمد الذي عليه جمهور العلماء ويدل له ما في مسلم
أنه صلى الله عليه وسلم :خرج ذات غداة وعليه مرط مرجل من شعر اسود فجاء الحسن فأدخله تحته ثم الحسين فأدخله ثم فاطمة فأدخلها ثم علي فأدخله ثم قال:"إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا" (1)
وقال الترمذي حسن صحيح :

عن أم سلمة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل الحسن والحسين وعلي وفاطمة رضوان الله عليهم بكساء وقال هؤلاء أهل بيتي وحامتي أي خاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) قالت أم سلمة وأنا معهم يارسول الله قال:( انك على خير) (2) .

ومن خصائصه صلى الله عليه وسلم أن أولاد بناته ينسبون إليه وفي الشرع أن الولد يتبع أباه في النسب لا أمه وإنما خرج أولاد فاطمة وحدها للخصوصية التي ورد بها الحديث وهو مقصور على ذرية الحسن والحسين وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال : كنت أنا والعباس جالسين عند رسول الله صلى اله عليه وسلم إذ دخل علي بن أبي طالب فسلم عليه رسول الله وأجلسه عن يمينه , فقال العباس يارسول الله أتحب هذا ؟ فقال : يا عم والله لله أشد حبا مني إن الله جعل ذرية كل نبي في صلبه وجعل ذريتي في صلب هذا (3) ،أخرجه أبو الخيرالحاكمي في الأربعين. فالحديث خص الانتساب والتعصيب بالحسن والحسين دون أختيهما إنما ينسبون لآبائهم . لهذا جرى السلف والخلف على أن ابن الشريفة لا يكون شريفا إذا لم يكن أبوه شريفا..
وقال صاحب المشرع الروي أن اسم الشريف كان يطلق في الصدر الأول على كل من أهل البيت سواء كان حسنيا أو حسينيا أو علويا من ذرية محمد بن الحنفية وغيره من أولاد علي بن أبي طالب أو جعفريا أو عباسيا ولهذا نجد تاريخ الحافظ الذهبي مشحونا في التراجم بذلك يقول: الشريف الزينبي فلما ولي الخلفاء الفاطميون بمصر قصروا اسم الشريف على ذرية (الحسن والحسين) فقط ، فاستمر لقب (الشريف) ببغداد لقب لكل عباسي وبمصر لقب لكل علوي وقال الحافظ الهيثمي : ( الشريف) المنتسب من جهة الأب إلى الحسن أو الحسين لأن الشريف وان عم كل رفيع إلا أنه اختص بأولاد فاطمة رضي الله عنها عرفا مطردا على الإطلاق ومثله السيد هو في الأصل من يفوق أقرانه وخصه العرف بأولاد الحسنين رضي الله عنهما في جميع الجهات الإسلامية من غير نكير(4).
أما عن الشرافة والسيادة وتاريخها فقد أورد الدكتور صلاح الدين المنجد في مقدمة (طرفة الأصحاب):
أن هناك تحول في النسب ظهر في القرن الرابع الهجري تقريبا تجدر الإشارة إليه. فقد كان الناس ينتسبون إلى القبائل العربية فأصبحوا ينتسبون إلى الرسول صلى الله عليه وسلم. وكان لون النسب الجنس والقبيلة
فأصبح لون النسب الدين والقرب أو البعد من الرسول صلى الله عليه وسلم . وكان اللون الأول يشبه الفخر
والحمية فأضيف إلى اللون الثاني على توالي الأيام نوع من (البركة).
وهل هناك أكثر بركة وفضل وفخرمن النسب النبوي قوله صلى الله عليه وسلم : (ما بال أقوام يزعمون أن قرابتي لا تنفع إن كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلا سببي ونسبي ،وان رحمي موصلة في الدنيا والآخرة)(5) قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : فتزوجت أم كلثوم لما سمعت من رسول الله صلى الله
عليه وسلم يومئذ أحببت أن يكون بيني وبينه سبب ونسب . ولما خطبها إلى علي كرم الله وجهه اعتل بصغرها .فقال عمر رضي الله عنه والله أني ما أردت الباه ، وما حملني على كثرة ترددي إليك الا أني
سمعت رسول الله صلى الله علية وسلم يقول: (كل سبب ونسب وصهر ينقطع الا سببي ونسبي وصهري وأنهما يأتيان يوم القيامة فيشفعان لصاحبهما ).
ولعل الضعف الشديد الذي انتاب الدولة العباسية وظهور الدولة الفاطمية وقوتها هو الذي جرى على إطلاق لقب (الشريف أو السيد) على من كانوا ينتمون إلى نسل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه
من السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنهما.إذ لا يعقل أن يطلق هنا على العلويين في عهد قوة العباسيين الذين كانوا يرون أن العم أولى من البنت ،فالشريف في الصدر الأول لم يكن يقصد به إلا معنى : ( السيد ،والماجد،والطاهر،ذو المناقب) . ولقب شريف ألحق بالمرتضى محمد بن الحسين سنة 359هـ . أما قبل ذلك فقد كان يطلق على نسل الإمام علي لفظ(العلويين) وعلى نسل أبيه (الطالبيين).
الأشراف أو الشرفاء جمع شريف والشريف هو السيد في قومه العلي في رهطه ، ولكن هذا النعت أطلق على الهاشميين في العصور الأولى من الإسلام كاسم علم لهم. وأول هاشمي رأيته نعت بالشريف هو الشريف الرضى وأخوه المرتضى رحمهما الله. وقد اختلفت أقاليم الإسلام في إطلاق هذا النعت على الهاشميين،فأهل العراق كانوا لا يسمون شريفا الا من كان علويا بل لا يسمون شريفا الامن كان من ذرية الحسن والحسين رضي الله عنهم

وأما من يليهما منهم فينعت : (السيد). وقد رأيت كثيرا من وثائق الأشراف القديمة لاينعت فيها بالشريف الا إذا
كان من أمراء مكة ولكثرة من ولي مكة من الاشراف وانتساب أكثر قبائل وبيوت الأشراف في الحجاز إلى
(جد) هو من ولي مكة أصبح يطلق كاسم علم عليهم . وأشراف الحجاز جلهم حسنيون الا ماكان من أشراف
المدينة فإنهم حسينيون.

وفي سنة 773هـ أحدثت العلامة (الشطفة الخضراء) على عمائم الشرفاء ليتميزوا بها ، وكان ذلك بأمر من
السلطان شعبان بن حسن بن النصر محمد قلاوون. فقال في ذلك العلامة أبو عبدالله بن جابر الضرير النحوي
صاحب شرح الألفية المشهور بالأعمى والبصير رحمه الله تعالى:

جعـــــــــــلـــوا لأبنـــاء النـــــبي عــلامة إن العــــــلامـة شــــأن مـــــــــن لــــم يشــــــــهر
نـــــــــور النبـــــوة في كـريـــم وجوههم يغني الشــــــــــريف عــــــن الطـراز الأخضــــر

وعلمت من السيد هاشم خليفة من أعيان المدينة المنورة ومن كبار موظفي وزارة البرق والبريد والهاتف
المتوفى في بداية هذا القرن رحمه الله أنه أطلع على كتاب مخطوط جاء فيه أن الخليفة العباسي بعث مع أمير
الركب هدية إلى أمير مكة المكرمة (قتادة) فعندما وصل سأل عن شريف مكة ويقصد كبيرها وكان ذلك في
عام 609هـ بداية استخدام كلمة شريف لأمراء مكة . وتأكيد لما ذكر اطلعت على ذكر بني قتادة أمراء مكة:
من أن الخليفة العباسي استدعى الشريف قتادة إلى بغداد ووعده ومناه فأجابه إلى ذلك وسار إلى أن وصل إلى
العراق. فخرج أهل بغداد لتلقيه، وكان ممن خرج في غمار الناس رجل درويش معه أسد مسلسل، فلما نظر
إليه الشريف قتادة تطير وقال: مالي ولبلد تذل فيه الأسود فرجع من فوره إلى الحجاز وكتب للخليفة العباسي:

بـــلادي ولــو جــــــارت علــي مريغة ولـو أننــــي أعـــــرى بــهــــا وأجـــــوع
ولــــي كـــف ضرغـــــام اذامابسطتها بها أشتري يوم الــوغـــــى وأبيـــــــع
معـــودة لــــثم المـــلوك لطهـــرهــــا وفـــــي بطنـــــها للمجـــدين ربــــــيـــــع
أأتركها تحت الرهــــان وأبتغــــي بــــــهـــا بــــــدلا إني إذن لـــــــرقــــيـــــع
وما أنا الا المـــســك في غير أرضكم أضـــــوع وأمـــا عنـــــدكـــم فأضـــيـــــــع

فلما وقف الناصر العباسي على هذه الأبيات استشاط غضبا ، وفي سنة تسع وستمائة أرسل إلى قتادة
ولم يظهر له إنكارا على ما تقدم وجعل أمير الحج يتدرجه. وكان يقول لقتادة (ياشريف) ومنها انتشر هذا اللقب على عقب قتادة من ابنيه حسن عقبه أشراف ينبع ومن ولده إدريس، وأما علي الأكبر أبو عزيز قتادة فمن ولده بنوا أبي نمي أشراف مكة وأمرائها.

فراشة الحجاز 11-07-2008 10:01 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37798)


ارقام اعضاء هيئة كبار العلماء عند الصغار والكبار
بامكان الاعضاء الاتصال والاستفسار

لو كانت الفتوى عندك لاحضرتها
أنت المجبر باحضارها البينة على المدعي ... وانت من أدعيت ان هذا قول هيئة كبار العلماء
الأمر فيه اختلاف ومثل ماقلت فيه ناس على قولك وفيه ناس مخالفين لك ونحترم كل الأطراف لكن نزعم أن قولنا هو قول كبار العلماء حتى نقنع غيرنا فيه .

أثبت أن الفتوى عندك واحضرها ولا تتهرب

فراشة الحجاز 11-07-2008 10:19 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدلي وافتخر (المشاركة 37798)
موقع ال البيت


[/SIZE][/FONT]

واضح من كلامك انك نقلت من موقع آل البيت ممكن تزودنا بالرابط اللي نقلت منه من موقع ال البيت

لأن هذا الرابط من موقع آل البيت يرجح أن آل البيت من حرمت عليهم الصدقة ويدخل فيهم بني العباس

وفيه رد على كلامك ممكن ترجع له

http://www.alalbayt.com/index.php?op...1952&Itemid=41

فراشة الحجاز 11-07-2008 10:36 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqr al7ejaz (المشاركة 37804)
{أهل البيت} : علي وفاطمة رضي الله عنهم وابناهما وهو المعتمد الذي عليه جمهور العلماء ويدل له ما في مسلم
أنه صلى الله عليه وسلم :خرج ذات غداة وعليه مرط مرجل من شعر اسود فجاء الحسن فأدخله تحته ثم الحسين فأدخله ثم فاطمة فأدخلها ثم علي فأدخله ثم قال:"إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا" (1)
وقال الترمذي حسن صحيح :

عن أم سلمة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم جلل الحسن والحسين وعلي وفاطمة رضوان الله عليهم بكساء وقال هؤلاء أهل بيتي وحامتي أي خاصتي أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) قالت أم سلمة وأنا معهم يارسول الله قال:( انك على خير) (2) .


صقر الحجاز أول شئ قلت وهو المعتمد الذي عليه جمهور العلماء
من قال أن عليه جمهور العلماء من هؤلاء الجمهور تقصد الشيعة ؟ معروف أن من يقول بأن آل البيت هم علي وفاطمة رضي الله عنهم وابناهما وليس لهم دليل إلا حديث الكساء وتجاهلوا كل الأدلة الصحيحة الواضحة
الأحاديث التي استدليت بها تبين أنهم من آل البيت لكن ليس معناها أنها تخرج غيرهم
بدليل ورود أحاديث عن رسول الله تنص على أن ىل البيت من تحرم عليهم الصدقة ايش معناها إنكم تكذبون أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

1- آل النبي صلي الله عليه سلم : هم الذين حرمت عليهم الصدقة .
وقد نص على ذلك أبو حنيفة والشافعي وأحمد وبعض المالكية يعني اتفق على ذلك كل الأئمة الأربعة

2- يعني الأحديث هذه في صحيح مسلم ضعيفة وإلا موضوعة وإلا ماعجبتكم وإلا ....... !!

ياريت تقروها بتركيز وبعيد عن التعصب

ما رواه مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم قال : (( قام رسول الله صلي الله عليه وسلم يوماً خطيباً فينا بماء يدعى خماًَ (54) بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه وذكر ووعظ ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك أن يأتينى رسول ربي عز وجل و إنى تارك فيكم ثقلين أو لهما كتاب الله عز وجل فيه هدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث علي كتاب الله ورغب فيه وقال : ذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكر الله في أهل بيتي . فقال حصين: (55) ومن أهل بيته يـا زيد ؟ أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال: نساؤه من أهل بيته ، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده ، قال : ومن هم : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر، وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم

ما رواه مسلم من حديث ابن شهاب ، عن عبد الله بن الحارث بن نوفل الهاشمي (( أن عبد المطلب والعباس بن عبد المطلب رضي الله عنهما قالا لعبد المطلب بن ربيعة والفضل بن العباس رضي الله عنهما ائتيا رسول الله صلي الله عليه وسلم فقولا له استعملنا يا رسول الله علي الصدقات – فذكر الحديث – وفيه فقال لنا : (( إن هذه الصدقات إنما هي أوساخ الناس وأنها لا تحل لمحمد ولآل محمد ))


http://www.alalbayt.com/index.php?op...1952&Itemid=41

""بنت الزهراء"" 11-07-2008 11:49 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
صقر الحجاز واللي يقصده العبدلي هو اختلاف الرتبة فقط او المنزلة والمكانة

المهم انهم يرجعو لبني هاشم والأدلة واضحة ..

alabasi 11-10-2008 11:11 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
صدقوني والله على ما أقول شهيد :

أولاً : فيه عضو أو عضوة من الموقع هذا طلب مني وضع الموضوع ووضعته لأجله فقط .

ثانياً : ما أحب اتكلم عن المواضيع هذه نهائياً (( يمكن الرجوع للقسم ومشاهدة المشاركات ))

ثالثاً : يقولون المعرف لا يعرف وما وضعت نكي باسمي الحقيقي واسم عائلتي إلى لأني

عارف وواثق لمين أرجع ولست منتظر شهادة تعريف من أي شخص ، ومثل ماذكرت في النقطة

الأولى أني وضعت الموضوع بناء على طلب .

رابعاً : أعذروني فأنا عنيد ، ممكن أجامل ، ممكن أسايس ممكن أتجاهل بعض الناس (( وليس تكبر ))

بس ماتتغير الفكرة اللي أفكر فيها إلى أذا اقتنعت وبأدلة واضحة مثل وضوح الشمس ظهراً ، والله

أني لم أقرأ أغلب الردود الأخيرة (( لأني لا احتاج لدليل أو شهادة ))

خامساً : الأخ عبدلي وافتخر كنت اتمنى منك أن تدخل بنكك الحقيقي .

سادساً : أتمنى حذف الموضوع أو حذف بعض الردود ومن بينها هذا الرد بعد يومين .

سابعاً : شكرا للمدير والمشرفات على مرورهم الكريم وردودهم .

فاطمة الهاشمية 11-12-2008 11:21 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 


لا حول ولا قوة الا بالله
من حق كل شخص يقول رايه ويبينه ونحترم كل الآراء لكن العيب كل العيب من يكذب على هيئة كبيرة لها وزنها مثل هيئة كبار العلماء ويدعي انها فتوى منها ثم يلفق كذبه ويغطي عجزه عن احضار مايدعيه أنه اتصل هاتفيا بواحد منهم طيب بما انك كلمت واحد ليه تقول رأي هيئة وإلا يمكن هالواحد عنهم كلهم

سبحان الله دائم صاحب الرأي الضعيف يحاول يلزق قوله بالكبار حتى يكبر

ثم ينقل كلام يوافق هواه ويوهم القارئ انه من موقع آل البيت أعوذ بالله

اتق الله يارجل مهما كنت ومهما كان اسمك اتق الله

الأمر واضح وضوح الشمسس ولا يحتاج لتبيين لكن لزوم الأمر هنا في هذا المنتدى دائما يحدث أشياء غريبة ومناقشة أمور واضحة لا تحتاج لنقاش لكن يبدو أن المنتدى أصبح مرتع للفرق الضالة

http://www.aalalbait.net/www/news.ph...=view&id=6223&

saqr al7ejaz 11-16-2008 03:16 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
ونعم بالأخ عبدالله باوزير وبأسرة باوزير كلها

وللمعلومية أنا لم أنكر انتساب هذة الأسرة

للدوحة الهاشمية أنما مداخلتي كانت على

اختلاف العلماء من هم آل البيت وهذة وجه

نظري في الموضوع

المعذرة أخ عبدالله وشكرا عالموضوع

الهاشمية القرشية 11-16-2008 06:04 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
إقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الهاشمية (المشاركة 38042)

لكن لزوم الأمر هنا في هذا المنتدى دائما يحدث أشياء غريبة ومناقشة أمور واضحة لا تحتاج لنقاش لكن يبدو أن المنتدى أصبح مرتع للفرق الضالة





ليتك ما بينتي شئ كنا في غنى عن رأيك إذا كان يحمل في طياته اللمز

alabasi 11-16-2008 07:45 PM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
بيض الله وجيهكم جميع

صقر الحجاز (( بيض الله وجهك أخوي ماجاني شيء منك يالغالي بالعكس أنت رديت بدل عني ))

أبو طالب


والأخوات

الهاشمية القرشية

فراشة الحجاز

بنت الزهراء

بسمة بني هاشم

هاشمية

almahdioon 12-16-2008 01:35 AM

رد على: الأشراف العباسيون (مؤتلف ومختلف النسبة)
 
بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً: كلمة السيد في القرآن لم ينسبها الله سبحانه وتعالى لأحد من الأنبياء والصالحين غير نبي الله يحيى بن زكريا عليه الصلاة والسلام (سيداً وحصوراً ونبياً من الصالحين).

ثانياً: كلمة الشريف غير موجودة في القرآن ولم ينسبها الله لأحد من الناس في كتابه الكريم.

هذا هو المصدر الأول للمسلمين وهو القرآن الكريم.

وأما المصدر الثاني للمسلمين فهو السنة النبوية الشريفة وقد ذكر فيها لفظ السيد لأكثر من واحد وكلمة الشريف ذكرت ضمناً.

أولاً: الذين قيل في حقهم كلمة سيد
آدم سيد البشر
أنا سيد ولد آدم
الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة
أبوبكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة ما خلا النبيين والمرسلين
حمزة سيد الشهداء ورجل قام إلى سلطان جائر فأمره ونهاه فقتله

وكذلك أحاديث أخرى مثل:
أنا سيد ولد آدم وأنتما سيدا العرب (يعني علي والعباس)
سبعة من بني عبدالمطلب هم سادة أهل الجنة أنا وعمي حمزة وأخي علي وإبن عمي جعفر والحسن والحسين والمهدي
فاطمة سيدة نساء المؤمنين أو كما قال

ثانياً: كلمة الشريف
قال النبي صلى الله عليه وسلم: أشراف أمتي هم حملة القرآن
(هكذا بدون تخصيص)

وبخصوص مفهوم أهل البيت فهناك أحاديث كثيرة تبين أنهم يتعدون أبناء الإمام علي والسيدة فاطمة إلى غيرهم من الهاشميين.

فبالإضافة إلى حديث زيد بن أرقم الذي ذكر بأنهم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العياس، فهناك حديث آخر عندما جاء الفضل بن العباس وعبدالمطلب بن ربيعة بن الحارث إلى النبي ليستعملهما على أموال الصدقة حتى يصيبا من المال ما يتزوجان به قال لهما النبي صلى الله عليه وسلم: إنما هذه الأموال هي أوساخ الناس فلا تحل لمحمد ولا لآل محمد. وهو حديث صحيح فلا يهم رأي أحد بعده حتى وإن وصف بالعالم لأنه ليس بأعلم من النبي عليه الصلاة والسلام.

وللعباس بن عبدالمطلب فضائل كثيرة منها أن رسول الله كان يجله دون غيره ويقول أنه صنو أبيه وبقية آبائه فكيف لا يكون من أهل بيته وقال لا ينال قسمي العباس أي أن النبي إذا أقسم على جماعة لفعل شئ ما وكان فيهم العباس فإن قسم النبي لا يشمل العباس. والوقت لا يتسع لذكر مناقب ومكانة العباس عند الله ونبيه وهو الذي إستسقى به المسلمون لنزول المطر وعندما خرج عمر بن الخطاب إلى بيت المقدس وإستخلف علي بن أبي طالب على المدينة قال له الإمام علي: إلى أين تريد يا أمير المؤمنين ووراءك عدو فقال عمر إنما أبادر بجهاد العدو موت العباس فإنكم إذا فقدتم العباس إنتقض بكم الشر كما ينتقض الحبل. قال الصحابي الذي روى الحديث سهيل بن عدي: مات العباس لست سنين من خلافة عثمان فوالله إنتقض بالناس الشر.

مصدر أحاديث العباس عن الموسوعة الشاملة - ذخائر العقبي


كل الأوقات هي بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 05:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.

vEhdaa 1.1 by rKo ©2009

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40