:: New Style ::
التسجيل البحث لوحة العضو دعوة اصدقاء تواصل معنا


الإهداءات

         
 
عودة للخلف   منتدى الهاشمية > منتديات المشاهير > كل ما يخص آل البيت
 
         

رد
قديم 02-26-2008, 12:19 AM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
حسين الحسيني
اللقب:
عضو

حسين الحسيني غير متصل

البيانات
التسجيل: Feb 2008
العضوية: 1773
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم:
نقاط التقييم: 10

التوقيت
الإتصالات
الحالة:
حسين الحسيني غير متصل
وسائل الإتصال:

المنتدى : كل ما يخص آل البيت
Thumbs up الرد على مغالطات العباسي من واقع الكتب التي أحلنا اليها

آسف لتأخري في الرد والسبب في ذلك تأخر وصول بعض المراجع التاريخيه التي طلبتها من بعض الأخوة الباحثين في التاريخ والأنساب وللأسف لم يصل كامل ماطلبته والأمل بالله كبير أن تصلني في الأيام القادمة انشاء الله . وقبل أن أدلف الى الموضوع أسجل تحفظي على (بعض ) أجوبة الأسئلة العشرة التي كنت قد سألتها وعدم قناعتي بأجوبتهم واليك أخي القارئ والباحث نسخة من لأسئلة والأجوبة وانت الحكم
ثم سيكون لي تعليق موثق على ماجاء في الكتب التي استشهد بها العباسي
س3 ) هل بقي اللقب العباسي لأكثر من الف 1000 سنة دون ان يتغير (وانتم تعلمون ان الالقاب تتغير بتغير الزمان والمكان والشواهد كثيرة في ذلك

3-أسرة السيد الشريف حسني العباسي كانت في صفد وكان منهم نقباء للأشراف مثل الشريف النقيب تقي الدين العباسي والشريف النقيب برهان الدين
قلت :ماهو السند والمرجع التاريخي الذي سرد عامود نسبكم ووقع من وقع من اشراف صفد عليه وهلا أخرجتم لنا تلك الشواهد التي تعزز صحة انتسابكم الى أشراف صفد العباسيين؟

س5 ) هل اطلعتمونا نحن والباحثين في الأنساب على الصك الشرعي المؤرخ سنه 825 هـ الذي ذكره الأخ العباسي المشارك معنا بهذا الموضوع

5- توقيع السيد الشريف تقي الدين العباسي نقيب الأشراف بصفد على نسب أحد الأسر.))) لاحظ جملة نقيب الأشراف بصفد (((

وإليك توقيع السيد الشريف النقيب برهان الدين العباسي وهو احد الموقعين والمصادقين على احدى وثائق النسب الخاصة باسرة السيد الأمين العام في عام 985 هجرية.(( وهذا توقيعه على أحد المشجر((
اقرأ فمشكلتنا نحن المسلمون اليوم أننا لانقرأ مع أن أمة إقرأ هي الأولى من باقي الأمم بالقراءة والخوض في ميادين العلم والمعرفة.

إقرأ هداك الله وتمعن في القراءة عل الله أن يهديك إلى جادة الصواب.






ثم قال خالد العباسي موجها كلامه للسيد باسل الأتاسي : لا أخي الكريم هداك الله

قرأته جيدا وأمعنت فيه وصورته وأحتفظت به ووجدنا ابن الشريف النقيب تقي الدين ممن شهد على نسب السيد الشريف حسني العباسي بالإضافة إلى النقيب برهان الدين العباسي.
ولكن الإنسان يقع في الخطأ
خاصة إذا كان كلاهما نقباء للأشراف والفرق بين التوقعين عام واحد فقط فالأول عام 984هــ والثاني عام 985هـــ

وخاصة أيضا أن ابن الشريف النقيب تقي الدين العباسي من الموقعين على النسب الشريف لعائلة السيد الكريمة.

هداك الله نحن في آواخر الليل لا أجد لك سوى الدعاء بالهداية وأعوذ بالله أن أكون ممن تأخذه العزة بالإثم ,ودمتم .
وأفادنا خالد العباسي بمعلومتين وهي أن ابن الشريف تقي الدين ممن شهد على نسب الأخ حسني العباسي
وهنا لا بد من طرح هذا الســـــــــــــــــؤال :من هو ابن النقيب وما اسمه الذي شهد على نسب حسني العباسي وهل كان معاصرا لحسني وفي اي عام وقع على نسبكم ؟ ثم قال خالد العباسي: ان النقيب برهان الدين العباسي قدوقع على نسب حسني العباسي . وفعلا هو( نسب حسني ) الذي صنعه ووقعه حسني عندما كان حيا سنة984هـ أمر مضحك ولازالت أقوالهم تتوالى وأؤكد للجميع أننا لن نرى شيئا من تلك الوثائق التي كلها أقوال لاسند لها ولاصحة فقط ينقل من بعض الكتب التي ذكرت بعض اسماء أشراف صفد العباسيين الحقيقيين دون أن نرى مايسند قوله ويقوي حجته بوجود وثائقه المزعومة . ثم أفادنا بمعلومة أخرى وقال : كلاهما نقباء للأشراف والفرق بين التوقعين عام واحد فقط فالأول عام 984هــ والثاني عام 985هـــ
قلت كان السؤال الخامس: على الصك الشرعي المؤرخ سنه 825 هـ الذي ذكره الأخ العباسي انظر كيف يتهرب خالد العباسي من الجواب ويخرج تلك الجزئية من ختم تقي الدين العباسي الصفدي ثم يفيدنا بأن تقي الدين كان حيا عام 984هـ وهنا أقول له: ماهو مصدرك اذكر الكتاب أو المرجع وأما برهان الدين العباسي فأنني قد أطلعت على كتاب تاريخ مؤسسة شيوخ الاسلام في العهد العثماني من عام 828هجرية الى عام 1341 هجرية تأليف أحمد صدقي شقيرات الصادر عن دار الكندي للنشر والتوزيع الأردن الجزء الأول صفحة 240 المذكور فيه ترجمة للنقيب العباسي
وقد وجدت الترجمة وسوف أعلق على ذلك في مكانها لاحقا
س6 ) هل بقي لكم جماعة في صفد بفلسطين الى الوقت الحاضر؟ انظر الجواب:
6- ممن ذكر أسرة العباسي بصفد :
مصطفى الدباغ
كتاب القبائل العربية وسلائلها في فلسطين
ولي تعليق على ماجاء بهذا الكتاب سوف اذكره في مكانه.

س7 ) متى كان قدوم جدكم الى الطائف في أي سنة حيث انني راجعت تواريخ الطائف القديمة والحديثة ولم أجد ذكرا لأسرتكم
7- ممن ذكر أسرة العباسي بالطائف:
للدكتور حمد زيد الزيد

التحضر في مدينة الطائف 1367هــ1407هــ
الطبعة الأولى 1417هـــ
صــ123ـــ
الناشردار الحارثي للطباعة والنشر
هذا الكتاب يتحدث عن الأسر المتحضرة بمدينة الطائف في الفترة من 1367هــ وحتى 1407هــ
جاء فيه:
من الأسر العلمية بالطائف أسرة العباسي.
ولي تعليق على ماجاء بهذا الكتاب سوف اذكره في مكانه.
س8 ) ذكرت اخي حاتم العباسي في مشاركتك بهذا الموضوع ان لديكم حجة شرعية أخرى مؤرخة من تاريخ 985هـ الى سنة 1342هـ فلم افهم هل هي في تاريخ 985هـ ام تاريخ 1342هـ ارجو ايضاح ذلك
-8من أشراف الطائف الذين يعرفون أسرة السيد الشريف حسني بن أحمد العباسي تمام المعرفة حق المعرفة وبينهم تزاوج ناظر الأشراف ذوي جودالله الشريف غويزي بن سعد الجودي.

وأقول: هنا مادخل الزواج في الموضوع وقد يكون هناك منكم من عرض على الشريف المذكور مشجرات أو وثائق مضروبه وصدق بحسن نيه وأنصحكم أن لاتثيروا مواضيع ليست في صالحكم اثارتها لحساسيتها عليكم مستقبلا.

س9 ) ولماذا لم تضعوا صور تلك الحجج الذي ذكرتموها في كتب الانساب التي قمتم بتأليفها أو في الكتب التي ساهمتم بطباعتها ماديا بمصر
9-من الذين يثنون على جهود السيد الشريف حسني العباسي من نسابة آل أبي علوي وبينهم أخوة و بين السيد أخوة وود وزيارات مستمرة:
السيد النسابة عبدالحميد بن زيني بن علوي بن عقيل باعلوي

تأمل أخي القارئ في الأجوبة السابقة . هل يعقل هذا أم ان من يجاوب ( أحول ) أم أنه يتعمد المغالطات!!!!!!

س10) قلتم ان هناك هدية بسيطة ستعرضها لعلها تفرحني وهي وثيقة لاثبات النسب وهي مؤرخة بتاريخ 996هـ والأخرى بتاريخ 1006هـ وهي من محفوظات الجد الذي تنتسبون اليه الذي هو أمير المؤمنيين الخليفة الطائع لله وانها ثابته وواضحة النسب سطوع الشمس في رابعة النهار( ونحن والباحثين في الأنساب ننتظر عرضها لتعم بها الفائده (

للأسف تهرب من الاجابه على هذا السؤال فالعملية هي مجرد أقوال عندنا و ظنا منهم أنهم لن يسألهم أحد مستقبلا .وهذه عادتهم عندمايضيق عليهم الخناق يتجاهلون الأمر رغم اني وجدت مشاركة للنسابه الآخر /حاتم العباسي وما أكثر ( نسابيهم) وقد وعد بنفس الوعد أنقلها لكم من موضوع (الأشراف العباسيون مؤتلف ومختلف النسبة ) وما أكثر ( مواضيعهم ) أنظر وعد/ حاتم العباسي:

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف حاتم العباسي






أخي الدكتور باسل الأتاسي اكرمك الله
السيد الشريف النقيب برهان الدين العباسي هو احد الموقعين والمصادقين على احدى وثائق النسب الخاصة باسرتنا في عام 985 هجرية
وبارك الله في السادة الأشراف آل الأتاسي الكرام

هذه صورة ختم الشريف العباسي السيد تقي الدين على شجرة مؤرخة عام 984 بصفة نقيب أشراف مدينة صفد. وعلى نفس الشجرة شهادة جدنا الأعلى السيد احمد شمس الدين الأطاسي بصفته مفتي حمص.



أخي الدكتور باسل الأتاسي
شكراً على المعلومة القيمة سوف اوافيك بصورة الوثيقة بالرغم من وجود بعض التلف في الحواشي واسفل الوثيقة لان عمرها أكثر من نصف قرن وهي بالونها االطبيعية.
اخي لدي سؤال عن صحة الأنتساب وهو(الأنتساب الى لقب علم مجهول الأسم والكنية كما ذكر في الموضوع اعلاه) ام ترى ان اطرحة موضوع للنقاش مع وجود امثلة لأثراء معلومات المشتغلون بالأنساب والمطلعين عليها لمعرفة حقيقة مايطلعوا عليه
ودمتم أخي

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف حاتم العباسي






أخي الدكتور باسل الأتاسي
شكراً على المعلومة القيمة سوف اوافيك بصورة الوثيقة بالرغم من وجود بعض التلف في الحواشي واسفل الوثيقة لان عمرها أكثر من نصف قرن وهي بالونها االطبيعية.
اخي لدي سؤال عن صحة الأنتساب وهو(الأنتساب الى لقب علم مجهول الأسم والكنية كما ذكر في الموضوع اعلاه) ام ترى ان اطرحة موضوع للنقاش مع وجود امثلة لأثراء معلومات المشتغلون بالأنساب والمطلعين عليها لمعرفة حقيقة مايطلعوا عليه
ودمتم أخي





أخي الحبيب السيد حاتم العباسي، انتظر بشوق صورة الوثيقة حتى نمتع النظر فيها.
وهذا وعد آخر لحاتم العباسي وعد به السيد باسل الأتاسي واننا منتظرون لهذه الوعود والوثائق وأقول لحاتم بل لاآل العباسي بالطائف جميعا:
ان كنتم صادقين اظهروا تلك الوثائق التي سبق وقلتم انكم ستظهرون بعضها لي ولغيري أمام الجميع ولم تصدقوا فيما قلتم الى الآن . لأن فاقد الشئ لايعطيه واذا لم تظهروها فأنتم تدلسون وتظللون العوام
والذي بيته من زجاج مايرمي بيوت الناس بالحجارة والحر تكفيه الاشارة

قال النسابة العالمي في موضوعه (الأشراف العباسيون مؤتلف ومختلف النسبة ) حاتم العباسي :
فان ما ذكر في موضوعنا أعلاه (الأشراف العباسيون مؤتلف ومختلف النسبة) ما هو إلا اختصار له وان كامل الموضوع فيه كثير من المعلومات المفيدة والتي سوف توضح انساب الكثير من الأسر المعاصرة وما مدى صحة انتسابها
صدقّ حاتم العباسي نفسه وأصبح يصحح أنساب لعباسين آخرين وغيرهم انتبهو ياسادة وأشراف الحجاز والعالم الاسلامي لفلتة زمانهم هاتم وحصني وانا أطالبه بتصحيح نسبه المزعوم أولا وهذا دليلنا على تدخلات العباسيين في انساب غيرهم

وأما طلبك بمعرفة العباسيين في الجزيرة العربية والعراق و بلاد الشام فسوف نذكرها في مواضعها عند التحدث عن أماكن تواجد الأشراف العباسيين وليس ما طلبت فقط وانما في تركيا ومصر والسودان والهند والباكستان وغيرها وفي بلاد ما وراء النهر واليابان ان وجد , وهذا بعد دراسة أعمدة النسب والتحقق منها وان شاء الله قريباً سوف نتحدث عن الأشراف العباسيين في الحجاز من واقع ما اطلعنا عليه من مخطوطات وكتب موثوق بها ووثائق صحيحة

قلت : وسوف ننتظر ما سيكتبه عن الأشراف العباسيين في الحجاز وخاصة مايهمنا منهم هنا وهم( آل العباسي بالطائف الذي منهم العلامتين النسابتين حاتم وحسني ) من واقع مااطلعوا عليه من مخطوطات وكتب موثوق بها ووثائق صحيحة.
أما بقية الأشراف العباسيين الهاشميين صرحاء النسب فهم خارج هذا الموضوع

وعودة الى ماذكره الأخ العباسي بأنهم ذكروا في كتب الطائف .فهم لم يذكروا في الكتب القديمه وأما كتاب الدكتور حمد الزيد (التحضر في مدينة الطائف)فهو كتاب حديث صدرت طبعته الأولى سنة 1417هـ وذكر فيه انكم من الأسرالعلمية بالطائف وهو( وهم منه وقع فيه بسبب تشابه لقب أسرتكم آل العباسي ) بغيرهم من آخرين يحملون نفس اللقب العباسي وكان منهم من يسكن الطائف سنة 1103 هـ أي قبل قدوم جد حسني العباسي الثاني الذي سبق وأن عرفنا منكم ان أول قادم من أجدادكم من صفد بفلسطين الى الطائف هو حسين بن علي بن سليمان (كان حيأ قبل مائه الى مائه وثلاثون سنه) يعني بالتقريب انه كان حيا سنة 1300 هـ
وذكر الدكتور الزيد في الحاشيه مصدر معلومته التى بنى عليها وقد استقاها من تاريخ الطائف قديما وحديثا لمؤلفه /مناحي القثامي وقد رجعت الى كتاب (تاريخ الطائف قديماً وحديثاً ) وأنقل لكم النص حرفياً كما جاء بالكتاب : ص136 قال فيه مناحي القثامي :بيت العباسي بالطائف لاتزال هذه الأسرة بالطائف.ذكر منهم عبدالكريم بن عبدالله العباسي ملك مخطوطة (( درر الغمامة في الطيلسان والعذية والعمامة )) عام 1103هـ وأيضا (وقع مناحي القثامي في هذا الوهم بسبب تشابه لقبكم العباسي مع غيركم ) ممن سبقكم بالسكن في الطائف ولم يعد لهم ذكر ولابقية
وبمقارنة اسم مالك المخطوطة / عبدالكريم بن عبدالله العباسي الذي كان حياً سنة 1103هـ قبل وصول جدكم الذي ارتحل من صفد بفلسطين وقدم الى الطائف وكان حيا كما ذكرناسنة 1300هـ اي ان الفرق يقارب 197 سنة وبذلك تسقط هذه المعلومة الذي ذكرت أنكم من الأسر العلمية بالطائف كما جاء في الكتابين السابقين

وقلتم انكم ذكرتم في كتاب القبائل العربية وسلائلها في فلسطين
وممن ذكر أسرة العباسي بصفد مصطفى الدباغ.
كتاب القبائل العربية وسلائلها في فلسطين

ذكر المؤلف فيه أسرة العباسي في صفد أما فيما يتعلق بالنقيب العباسي فهناك النقيب تقي الدين العباسي والنقيب برهان الدين العباسي كلاهما توليا نقابة الأشراف بصفد وهم من نفس عائلة السيد حسني المنتسبة إلى أمير المؤمنين الطائع بن المطيع العباسي.

وقد راجعت الكتاب المذكور ص224
قال فيه مصطفى الدباغ :ومن سلائل العباسيين في البلاد ((آل الغصين )) في غزة والرملة وغيرها و((الغصينات)) من عشيرة ((القلازين )) من التياها في ديرة بير السبع و(( آل العباسي )) في صفد وحمولة الحوائرة في جبل نابلس وغيرهم

ولي ملاحظات على ماجاء فيه:
(1) لم يشر فيه المؤلف لمصدر معلوماته
(2) هناك أسرة لازالت تسكن في صفد من آل (العباسي ) حسب فهمي من سرد المؤلف لسلائل العباسيين لأنه لم يشر بانتقالهم أو انقطاعهم من صفد
(3) وانتم قلتم : و هذه الأسرة الكريمة الشريفة
وجودها حديث نسبيا في الحجاز
أما أول قادم من آل العباسي من صفد فهو الشريف حسين الجد الثاني للسيد الشريف حسني العباسي

حيث ان اسمه السيد الشريف حسني بن الشريف أحمد بن الشريف علي بن الشريف حسين العباسي

ولا يوجد للأسرة بقايا الآن بصفد وتفرعاتهم موجودة في الأردن ومصر
(4) أكدتم انه لايوجد بقايا لأسرتكم بصفد . فهل هناك من آل العباسي غيركم بصفد بفلسطين وتتشابه ألقابكم معهم وإذا الأمر كذلك فمن منكم يستطيع أن يثبت لنا أنه هو العباسي الهاشمي الصحيح النسب. وللحديث بقيه












عرض البوم صور حسين الحسيني   رد مع اقتباس
قديم 06-04-2010, 09:46 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
احمد النقيب
اللقب:
عضو

احمد النقيب غير متصل

البيانات
التسجيل: May 2010
العضوية: 7872
المشاركات: 1 [+]
بمعدل : 0.00 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم:
نقاط التقييم: 10

التوقيت
الإتصالات
الحالة:
احمد النقيب غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : حسين الحسيني المنتدى : كل ما يخص آل البيت
إفتراضي رد: الرد على مغالطات العباسي من واقع الكتب التي أحلنا اليها

السلام عليكم ورحمة الله
قرأت ردكم على السيد العباسي ، وأحب أن أضيف لعلمكم مايلي ،

إن نقابة أشراف صفد كانت ولعدة قرون سابقة لعائلة نقيب الأشراف ثم أختصرت الكنية وأصبحت النقيب وذلك باستعمال الناس لها حيث يقولون حضر النقيب...قال النقيب....الى أخره ، وأخر نقيب أشراف من هذه العائلة كان الشيخ حسين النقيب ومن قبله اباه الشيخ عبد الغني النقيب ومن قبله أباه الشيخ علي النقيب والذي كان منفياً لعدة سنوات مع بضعة من وجهاء ورجال من صفد منهم مفتي صفد الشيخ عبد الغني النحوي والحاج محمد الأسدي والحاج محمد السلطي وذلك لقيادتهم ثورة صفد عام 1834م ضد ابراهيم باشا إبن محمد علي الكبير والي مصر ، والذي وافق على السماح لهجرة 200 يهودي والإستيطان في صفد مع مظالم أخرى لم يرضى عنها أهل البلد ، أما أخر نقيب أشراف صفد الشيخ حسين النقيب فقد توفي عام 1923م ، وكانت خلفته من البنات ولم يكن له ذكور ، ولم يرغب أحد من أخوته/ الشيخ محي الدين النقيب كان ضابطاً ومجاهداًفي الجيش العثماني ضد الأنكليز وقد أختفت أخباره، والأخ الأخر/ السيد مصطفى النقيب كان أيضاً ضابطاً في الجيش العثماني المسلم في حربه ضد الأنكليز وأسر في العراقثم نقل إلى مصر وأفرج عنه عام 1922م ، وكانوا جميعهم ذو تحصيل علمي ديني عالي من مدارس صفد وفلسطين ومنهم من درس في الأزهر الشريف ، وبذلك عائلة النقيب زهدت عن الأستمرار بتولي هذا المنصب لأنه كان يستلزم اسناده قراراً من الحاكم الأنكليزي وذلك بعد إحتلال فلسطين من قبل الأنكليز عام 1914م ، وليس كما كانت عليه الحال بصدور فرمان من السلطان العثماني المسلم ، وبذلك أسندت نقابة الأشراف إلى الشيخ الفاضل مصطفى سعد الدين عام 1923م وكان شيخا تقياً ذو علم ودين .
وهذه المعلومات موجودة في العديد من المصادر التاريخية ، أما عائلة النقيب في صفد / فلسطين فهم أبناء عموم مع عائلة النقيب في العراق .
وتفضلوا بقبول كل الأحترام و التقدير
أحمد النقيب












عرض البوم صور احمد النقيب   رد مع اقتباس
رد


يشاهد الموضوع حالياً: 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
أنماط عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code هو متاح
الإبتسامات نعم متاح
[IMG] كود متاح
كود HTML معطل

الإنتقال السريع إلى:

المواضيع المتشابهة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات المشاركة الأخيرة
الطريق الروحي إلى مكة الهاشمية القرشية الحكواتي 2 05-25-2011 10:38 PM
الأشراف العباسيون في العصر الحديث حفيدة العباس كل ما يخص آل البيت 4 10-18-2009 11:39 PM
ضرب الزوجة .. عنف وخنوع صريح للغاية لحياة اجتاعية أفضل 1 04-18-2008 12:13 AM
الجغرافيا و أسماء الأمصار في اللغة العربية فراشة الحجاز المكتبة الهاشمية 2 04-22-2006 06:49 PM



كل الأوقات هي بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 08:49 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
vEhdaa 1.1 by rKo ©2009